【讨论】关于禁摩，我要赞扬政府！（1）

laosan

   
   看到有人批评政府禁摩决定，大意可以总结为“因噎废食”和“一刀切”。关于“一刀切”，我前面的文章已经说到，不说了。说政府禁摩是“因噎废食”，也很不公道。“加强监督”“区别对待”这些总是有理的话在目前的中国毫无操作性可言，结果就是混乱和无序。如此庞大数量的摩托车（说超过70万辆），在平均不超过初中文化水平的驾驶员的控制下，穿行在这个千万级人口的大城市中，结果不用说你也能想象。
   有些人总以为说书与政府调子不同的话就是“为民请命”，这也是荒谬的！且不说政府决定是否真的完全代表人民的意愿，试问人民的意愿就一定正确吗？更不用说是哪些人民的意愿。政府要把握的是“人民的根本利益”，我觉得广州市政府的决定就是代表了这个“根本利益”。也不要以为帮穷人说话就自然被赋予“正义”和“勇敢”的性质，如有人激烈批评政府整治无证经营者的乱摆卖，说政府没有人情，不管下层人民的死活。这是屁话，简直不值得批驳。整洁、优美、安全的生活环境就是一个最大的生产力，也只有在这样的环境中，财富才可能被最大地创造出来，人民也才可以得到最大的利益。肮脏和混乱的被允许表面上看好象照顾了下层人民，但结果是人民永远摆脱不了肮脏和混乱，永远像猪狗一样生活。
   别老拿国外香港说事，虽然国外也有鼓励自行车的，但真正能成为日常交通工具的多是些弹丸之地的小国。香港人绝没有把自行车和摩托车当日常交通工具的。只是新界这样的郊区地方自行车才多些，市中心的自行车和摩托车少得可怜。和广州相似的东京、新加坡有把自行车和摩托车当市民交通工具的吗？有没有把自行车和摩托车当市民交通工具的？有！越南的大中小城市都那样，比如河内。好吗？那种混乱让他们跟我们说起来就脸红。雅加达都绝少自行车，破摩托车有些，也不多。做什么事情都要看一看中国国情，找例子也要找有可比性的。瞎比可不行。
   赞扬和理解政府一如反对政府一样需要勇气。今天，我要赞扬政府！

HKY1000

【(HKY1000)回复(laosan)的大作】


请考虑下低下阶层嘎生计,我都开过好多年摩托,风来雨去,边个想几度开住部摩托一早出去,边个想大风大雨开住部摩托出去,9几年开住部摩托叫威(开跑车更加),但依加开部摩托叫为生.社会发展一定要拿低下层来牺牲?恕不认同.

高佬传

【(高佬传)回复(laosan)的大作】

首先很佩服楼主当靶心的勇气！
但是你的观点是不值一驳，但是就因为你的勇气，就驳一下：
一刀切很能解决问题，高效！但一刀切只是把问题转化，没有解决根本问题，或许带来根严重的问题。如果你认可一刀切，很简单：如果你某天牙痛，医生就把你的牙全部拔掉；胃痛，就把胃割掉；你能同意吗？

交通问题，是城市管理中的一种，可以体现城市的文明程度和管治水平。而文明程度和管制水平的高，绝对不是一刀切。刚好相反，一刀切意味着垄断和独裁，你何时见过垄断和独裁能够带来人民和社会的福祉？！一个无限扩大
行政权力的政府，是民主和法治所背道而驰的。

管住广州市政府的胆大妄为，禁住一切违法行政，才是人民乐见得“禁”！！！

白饭鱼

:【 在laosan的大作中提到：】
:   
:   看到有人批评政府禁摩决定，大意可以总结为“因噎废食”和“一刀切”。关于“一刀切”，我前面的文章已经说到，不说了。说政府禁摩是“因噎废食”，也很不公道。“加强监督”“区别对待”这些总是有理的话在目前的中国毫无操作性可言，结果就是混乱和无序。如此庞大数量的摩托车（说超过70万辆），在平均不超过初中文化水平的驾驶员的控制下，穿行在这个千万级人口的大城市中，结果不用说你也能想象。
:   有些人总以为说书与政府调子不同的话就是“为民请命”，这也是荒谬的！且不说政府决定是否真的完全代表人民的意愿，试问人民的意愿就一定正确吗？更不用说是哪些人民的意愿。政府要把握的是“人民的根本利益”，我觉得广州市政府的决定就是代表了这个“根本利益”。也不要以为帮穷人说话就自然被赋予“正义”和“勇敢”的性质，如有人激烈批评政府整治无证经营者的乱摆卖，说政府没有人情，不管下层人民的死活。这是屁话，简直不值得批驳。整洁、优美、安全的生活环境就是一个最大的生产力，也只有在这样的环境中，财富才可能被最大地创造出来，人民也才可以得到最大的利益。肮脏和混乱的被允许表面上看好象照顾了下层人民，但结果是人民永远摆脱不了肮脏和混乱，永远像猪狗一样生活。
: ......无摩托车这种运输工具,那来今天的经济繁荣啊...

aliens

【(aliens)回复(laosan)的大作】


政府禁摩可以
但是要把那些买牌照的钱全部退出来
这样禁摩保证没人反对

醉猫

【(醉猫)回复(laosan)的大作】


<IMG SRC="/images/face/135.gif"><IMG SRC="/images/face/135.gif">生活质素不能用你我的标准去衡量，要考虑社会大多数。。

有车有楼在广州只占小部分而已，多为社会底层考虑才是正路。

浪得虚名

【(浪得虚名)回复(laosan)的大作】
SB见多了，不过还没见过楼主这么SB的。
政府要限制摩托盗抢问题，完全可以提高刑罚标准，一见到外地摩托车，就罚没，一抓住盗抢摩托车，无需审判，马上判刑2年以上，不出3个月，马上外地摩托车就会绝迹。

因噎废食，这就是张广宁的高明之处。我，不敢苟同！

茶烟酒

【(茶烟酒)回复(laosan)的大作】


禁摩表面上看来是现在的路路好走了点，但上班时还是一样塞车。
没了摩托飞车抢劫，多了面包车抢劫。
最大的受害者就是广大的人民（无论你有没有摩托），市场上卖东西的本来可以花一块钱用摩托来运，现在只能用汽车了，最少增加两块的成本。呵呵，物价上来了。
迟点大家都用汽车了，肯定比现在还要塞！
真正的矛盾还在后面，还没出来呢。

火星男

【(靓一簇)回复(阿土仔)的大作】


不一定有钱~因为摩托车在欧美是有钱人的玩具，玩这个比普通汽车还贵，所以也不是个个都玩得起。

笑鹰

【(笑鹰)回复(laosan)的大作】

刚才看了看楼主以往发表的帖子，感觉楼主应该是个关心时事政务的人，某些看法也的确是有些见地的，但是楼主关于禁摩的看法却实在是无法苟同，希望这几篇关于禁摩帖子只是楼主的黑色幽默罢，否则我只能是摇头叹息了：哎！可怜啊！可怜！<IMG SRC="/images/face/130.gif">

aliens

【(aliens)回复(laosan)的大作】


屁话

政府做事人民买单，卖牌搞得摩托鬼死甘贵，00年5万几买左两台摩托，未够几个月又话禁摩，你d资产就一直缩水。如果政府话禁私家车，你死去啦，私家车仲值钱？

老汽配

【(老汽配)回复(老汽配)的大作】

我认为要禁就禁政府部门的公务车.口口声声说向国际大都市看齐.看看外国的政府部门那有这么多的车.让当官的座公交和地铁上班.体会一下老百姓的艰辛!想想看.为何周六.日不塞车?

老汽配

【(老汽配)回复(laosan)的大作】


<font size=6>我认为要禁就禁政府部门的公务车.口口声声说向国际大都市看齐.看看外国的政府部门那有这么多的车.让当官的座公交和地铁上班.体会一下老百姓的艰辛!想想看.为何周六.日不塞车? </font>

joseph

用新加坡和东京来对比很无聊。
新加坡有很多摩托车，你试试去网上查查新柔长堤，兀兰关卡，保证可以看到一望无际的摩托。
至于东京，本来就是个地下和地上城市和一样发达的地方，加上日本小排量车不用牌照，更加毫无可比性。
路上摩托车多，哪有多得过台湾？
其实亚洲的大城市里，新加坡的交通是最好的，但前提是廉洁高效率的政府。

:【 在肥羊的大作中提到：】
:【(肥羊)回复(laosan)的大作】
:
:“和广州相似的东京、新加坡有把自行车和摩托车当市民交通工具的吗？有没有把自行车和摩托车当市民交通工具的？”
: ......

小力水手

【(小力水手)回复(laosan)的大作】


<font size=4>佩服楼主这样讲出来的勇气。不过我想问问楼主：你是否是几乎将近2万元摩托车牌的使用者？？？如果不是，我要说：刀看在别人身上自己不疼。如果是，楼主肯定是有钱人，一定不是工薪阶层。</font>

laosan

【(laosan)回复(阿土仔)的大作】
是否有钱人，是否政府枪手，查看以往帖子就可以知道，网里挺多的，不难。不经调查研究就胡乱说话没有科学精神，“一看就知道”往往是超过实际能力的过分自信，犯错的机会比较大。

阿土仔

【(阿土仔)回复(laosan)的大作】

一睇就知楼主是个有钱人,出入都有大排量小车<IMG SRC="/images/face/177.gif"><IMG SRC="/images/face/177.gif"><IMG SRC="/images/face/177.gif">

paulcai

【(paulcai)回复(laosan)的大作】


说到底，就是对路权的争夺。禁摩、禁电、禁小，明天不知会禁什么，不知会不会把楼主的私家车也禁了。

一个牧师的忏悔

在美国波士顿的查尔斯河边的犹太人屠杀纪念碑上，有一个叫马丁?尼莫拉的德国新教牧师留下的一段忏悔之语：
    在德国，起初，他们追杀共产主义者，
    我不是共产主义者，我不说话；
    接着，他们追杀犹太人，
    我不是犹太人，我不说话；
    后来，他们追杀工会会员，
    我不是工会会员，我继续不说话；
    此后，他们追杀天主教徒，
    我不是天主教徒，我还是不说话；
    最后，他们冲着我来了，
    再也没有人站起来为我说话了。

BG7PRI

【(BG7PRI)回复(laosan)的大作】


<IMG SRC="/images/face/160.gif"><IMG SRC="/images/face/160.gif"><IMG SRC="/images/face/160.gif"><IMG SRC="/images/face/160.gif"><IMG SRC="/images/face/160.gif">

海底火山

<IMG SRC="/images/face/121.gif">反正都是狗屁

朗拿度

没有诚信的ZF有什么好赞扬?
当年卖牌的是政府,现在禁行的也是政府.
98年上的牌,13年后已经自然消失,点解还要提前禁行?

:【 在laosan的大作中提到：】
:【(laosan)回复(肥羊)的大作】
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laosan

【(laosan)回复(肥羊)的大作】


能找到一个什么都一样而且做得好的参照物当然好，但这种情况几乎是不可能的。广州的经济、文化跟谁比合适？估计比胡志明、河内好些，他们那里到是摩托车、自行车挺多的，但乱极了，其他很多亚洲城市也一样（亚洲给人的感觉是是混乱的交通，人车混杂，摩托车、自行车多是标志之一，包括已经很发达的台北，只有香港、新加坡、日本、韩国除外，广州该学好的）。跟香港比，香港比我们好，我们向他们学习应该比较合适。我们广州还是应该有一个高一些的目标，至少不应该比上海、台北差。北京也几乎没有摩托车，人家怎么过？那里没有下岗工人？没有小商人运货的需要？应该是有的。所以说，摩托车不是唯一可以选择的手段。如果在云南，你要说禁马车都可能有很多人反对。我们学习那里也不合适。广州现在是一个急速发展为可能的“亚洲先进城市”，要有前瞻性。人民交通的不便定会给政府压力，他们就可能会想办法，如果都是人民自己想办法，弄个摩托车、自行车、三轮车上街，还要政府干什么？欧洲我走过不少地方，但是可比性不大，他们的先进和人口素质我们要学100年。人家那里就是有自行车和摩托车也不会乱，不过欧洲的摩托车也很少。

肥羊

我的意思是大家的经济、生活水平不一样就不能用自行车和么托车来对比！！

:【 在laosan的大作中提到：】
:【(laosan)回复(laosan)的大作】
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:    文章将东京、新加坡与广州相比的是三者同为亚洲大都市，特点是人口高度集中，不是其他。

laosan

【(laosan)回复(laosan)的大作】

    文章将东京、新加坡与广州相比的是三者同为亚洲大都市，特点是人口高度集中，不是其他。