日本车轻吗？

今晚打台风

卡罗拉对比速腾，真的不算轻了。轩逸好像就确实轻了一点,最重的应该就是福克斯了。

[ 本帖最后由 今晚打台风 于 2014-11-4 10:20 编辑 ]

jeman

若骊威和轩逸有后防撞杠的话，这么轻的追尾估计也不会伤及车身，只需换塑料护杠和防撞杠即可，强烈谴责这些奸商的减配行为。

不过骊威车头的表现确实让我们出乎意料，竟然只有塑料牌架有点损伤，刚性还不错。




当然这种刚性是相对的，骊威追尾轩逸，轩逸尾部车体吸能变形了，而对其他车及未必了。

同样是这个朋友今年春节在龙胜的山路就轻微连环追尾，前面的Q5后面只需换快不锈钢后护板，而骊威前护杠就轻微内缩了，外观伤情还不及桑塔纳志俊：叶子板、车头盖都没事，两只大灯好像没事，但在变形的塑料杠里看到，内置防撞杠折断了，刚好顶着水箱，还好在未伤及水箱，不然自驾行情就告吹了；回来不仅换前塑料护杠、前内置防撞杠（铁皮），连上下龙门架、一个梁咀、两套大灯总成都受损，水箱和蒸发器有点弯，但保险不给换。


但连环追尾中，这台顺德佬的Q5左前角又冲前追尾当地的凯美瑞的右后角，结果是凯美瑞塑料护杠开裂，尾围板有点弯，但车门也后叶子板都没事；反而是Q5的左前角有点内缩，后来得知换了不少东西。

jeman

原帖由 菲常人 于 2014-11-10 12:22 发表

这个是CCTV的“我爱发明”节目，我个仔也很喜欢看的 还是那句：开自己的车，让别人说去吧。。。。。。。

没错，是CCTV10的“我爱发明”，孩子们很喜欢CCTV10节目：地理中国、探索发现、我爱发明等等。期待这个发明能实用。


有图有真相

从外伤就可看到桑塔纳志俊受损最大，车头盖弯折，塑料护杠内移、两边叶子板外裂、中网断裂……，这是外表看到的，护杠内移估计内伤也不少，应该伤及金属防撞杠和上下龙门架。
夹在中间的骊威后护杠裂开车身变形内凹，虽未殃及尾门，但变形的车身令尾门开关门极不顺畅；事后拉回车身、换后塑料护杠、倒车雷达、前塑料牌架（有裂痕）。
轩逸与骊威一样的内外伤，不过车身变形还大点，尾门无法打开，使劲打开后又无法关上。事后拉回车身、换后塑料护杠。

elvis

原帖由 UV镜 于 2014-11-10 00:18 发表

车辆安全和人员安全不矛盾，不要对立起来，现实往往是车安全了，人才安全。
当然事事没有绝对，各个厂家都力争保证成员的安全，但各自有不同的办法，也有相同的办法，比如大家都采用安全气囊，安全带，安全溃缩区 ...

有想法，有思考才是发展之道。

robert_fan

原帖由 UV镜 于 2014-11-10 00:18 发表

车辆安全和人员安全不矛盾，不要对立起来，现实往往是车安全了，人才安全。
当然事事没有绝对，各个厂家都力争保证成员的安全，但各自有不同的办法，也有相同的办法，比如大家都采用安全气囊，安全带，安全溃缩区 ...

呢段文字有理有据，有自己嘅分析同观点，关键系讲出了我换车之际的同样需求，个人觉得强烈要顶  加多个赞先！

菲常人

原帖由 jeman 于 2014-11-8 21:04 发表
很认同UV镜的观点

曾看过一个节目，发明人在汽车前护杠搞了一套两护杠的缓冲装置，就如伸缩天线一样的伸缩护杠，两杠之间的孔隙上依次扭着不同刚度的螺丝。当护杠碰撞时，螺丝承受着两杠梁的剪切力，依次被剪断， ...

这个是CCTV的“我爱发明”节目，我个仔也很喜欢看的 还是那句：开自己的车，让别人说去吧。。。。。。。

速腾仔

对于果的成日话揸VW就话系神车党、揸日系就话皮薄车的煞笔，我一直都系无视。

咸鱼白菜各有所爱。我有我自由，理嗨你感受！

UV镜

原帖由 zengzzg 于 2014-11-9 09:19 发表
原来都讨论车是否安全，不是驾驶者是否安全！车再不变形，人挂了，车比人值钱？没有人想到日系即使变形多碰撞维修成本高，有关注到人员受伤情况吗？
安全是人员安全还是车辆相对安全！

车辆安全和人员安全不矛盾，不要对立起来，现实往往是车安全了，人才安全。
当然事事没有绝对，各个厂家都力争保证成员的安全，但各自有不同的办法，也有相同的办法，比如大家都采用安全气囊，安全带，安全溃缩区来尽量保障成员生命安全，至于溃缩区，撞击力量达到多大的时候开始溃缩是个问题，各厂根据不同的材料有不同的设计，但都是根据原产地材料的强度来设计的，因国产钢材强度不同于原产地，所以我认为进口车的安全性高于合资车。溃缩区也要有一定的强度，而这个强度也要有个合理范围，太软，速度快的时候不起作用，太强，则还没开始溃缩的时候人已经挂了。一般来说，大多日系车给人的感觉偏软，欧美车系偏硬。我的结论是，低速日系车安全一点，比如40公里的速度发生碰撞，日系车吸能设计区开始溃缩细能，人员得到良好保护；而此速度下欧美车系的车可能还没开始溃缩吸能，碰撞力量传递到成员，导致成员可能受伤。而高速情况下，比如80公里时发生碰撞，日系车可能吸能溃缩区不够用，造成人员重大伤亡，而欧美车系则人员轻伤，超过120，所有车系吸能溃缩区都不够用，结果一样，人员挂掉！以上速度值只是举例用，并不准确。以上看法也不代表所有日系车或者所有欧美车，日系也有路巡凌志等偏硬的车，欧美也有普桑等安全极差的车，不能一概而论。
一辆车是否安全，不单单要看重量吸能等设计，还要看操控，ESP之类的电子安全装备，这些东西很多时候能把你带出险境避免事故，所以，安全与否，是综合考虑的结果，每辆车都应具体分析，单单拿出一个指标来判定并不科学。因此，我在选择第三辆车的时候，根据自己并不富裕的情况，我的选择是：美国进口中大型SUV，因为喜欢携家带口长途旅行，安全舒适是第一位的要求，当然缺点也不少：耗油，动力，小众等等。

荔湖太子

zengzzg

原来都讨论车是否安全，不是驾驶者是否安全！车再不变形，人挂了，车比人值钱？没有人想到日系即使变形多碰撞维修成本高，有关注到人员受伤情况吗？
安全是人员安全还是车辆相对安全！

jeman

很认同UV镜的观点

曾看过一个节目，发明人在汽车前护杠搞了一套两护杠的缓冲装置，就如伸缩天线一样的伸缩护杠，两杠之间的孔隙上依次扭着不同刚度的螺丝。当护杠碰撞时，螺丝承受着两杠梁的剪切力，依次被剪断，缩到与原护杠重叠后再轮到车身的吸能设计起作用。这个设计利用螺丝被剪断的缓冲，尽量减少对车身和人体的伤害，发明人说大多数情况下的碰撞只需换护杠甚至只换螺丝。

对于碰撞吸能与车身人身安全问题。我也认为不是车身刚度越大越好，譬如碰撞实验中看到的，刚度太过的车身，车身不变形缓冲就意味着人体承受更大冲击，甚至超过人体的承受能力，就算安全带没把人勒死也会遭受严重的震荡内伤。但现实中除了刻意去撞山或与大货车对撞外，那么普通碰撞中对手几乎都会有吸能设计的，从自私角度来说，你愿意选择刚性高的还是刚性低的车？还有，若与大货车对碰，我相信绝大多数人更愿意选择刚性更大的车。

但很可惜，国产的合资车并非各位想象中的那样，正如上面有TX说的国产化后都变了。

这里先说一个真实的事例：桑塔纳志俊追尾日产骊威和日产轩逸，夹在中间的骊威会伤得如何？

提示：三车直线追尾，都是车头对车尾正中直撞。我看过骊威的行车录像，当时骊威急停在轩逸后面，目测约有1米左右间距，各自都还踩着刹车；而后面的桑塔纳急刹不住撞上来，将骊威推前再撞上轩逸，三车各有损伤。现场及录像均看到，骊威被推前距离不多，目测不够1米多吧，那么估计志俊撞击骊威时速度应该很低了，也就是给多1米距离，估计也不会追尾。

三车的车头车尾塑料护杠高度相近，神车党尽可发挥想象力，说说神车之神勇、骊威轩逸之纸糊。解说及图片后面附上。

[ 本帖最后由 jeman 于 2014-11-8 21:07 编辑 ]

肥仔mx

某日，开老板的新车，顺便拿老板开一下涮（当然，老板的心里是爽歪歪的），说老板花了比我多10倍的价钱（200w：20w），买的车才比我的车重2倍（2.3T：1.3T），太不划算了

小张非车

看完呢个贴更加迷莽

包智杰

原帖由 robert_fan 于 2014-11-7 13:29 发表
睇完呢个贴之后，我决定换车，车重在竞品中处于平均线之下的一概不考虑

看完这个贴，还有比奇瑞更厚道的车厂吗？没有

阿ben

我是平头百姓，谁家销量好，就买边个噶

yuemeihuang

居然在车迷网看到呢种月经贴，可以再无聊点吗  
恍惚间 还以为入左汽×之家

robert_fan

睇完呢个贴之后，我决定换车，车重在竞品中处于平均线之下的一概不考虑

阿ben

「消費者報導」雜誌(Consumer Reports)27日公布2015年「汽車可靠度排名」(Auto Reliability Rankings)，豐田(TOYOTA)仍持續名列前茅。
凌志(Lexus)和豐田品牌的車型，在該調查再度位居領先地位，分居一、二名，豐田旗下的Scion品牌也在前十名內。
豐田已連續八年傲視其他品牌車型。消費者報導雜誌汽車測試主管費雪表示：「豐田的策略是強調可靠度，更勝於讓顧客一時驚豔。」
費雪指出：「豐田採取保守的作法，以重新設計和逐漸推出新特色；而此種風險可能是沒有最新的超炫車型，卻可回饋顧客世界級的可靠度。」
另外，豐田27日公布的銷售量顯示，今年豐田已逐漸重返全球熱銷車廠之列，因為豐田在今年前九個月的銷售量已打敗通用(GM)和福斯(Volkswagen)。
日系車在消費者報導雜誌歷年的調查中，通常均獲得好評。該調查是依據對110萬輛各年份車型的訂戶，預測2015年的汽車可靠度。
獲評前十名的其他品牌，還包括馬自達(Mazda)、本田(Honda)和速霸陸(Subaru)；在非日系車中，奧迪(Audi)獲得最高評價，而別克(Buick)則是唯一擠進前十名的美國國產車。
在消費者報導雜誌這次調查中，「資訊娛樂」(Infotainment)系統的配備最令人詬病，使得許多品牌的新車型受到波及，包括Infiniti、飛雅特(Fiat)和凱迪拉克 (Cadillac)；其中最常見的問題為觸控式螢幕無法正常作用，以及手機難以連線。
調查也顯示，年輕的車主最無法忍受電子配備的故障。消費者報導雜誌發言人洛夫表示：「年輕的車主待在車內時，都期望享受相同程度的連線。」(編譯張大順／綜合27日電)

UV镜

认真才能出真知，讨论不是为了面子，大家各有所长，讨论是为了增加知识
第一，你赢了。不过，奔驰的顶级轿车的确不是为了卖钢材，是卖品牌，卖技术。
第二，拿彪形大汉和小孩比，是为了说明重量对安全的影响，因为卡车的安全设计肯定没有轿车先进，大卡车能撞赢小车，正说明重量是起作用的。不过，相差一两百公斤的车相撞，安全结构设计先进的对成员保护一定会好，这点我承认。但是，同样的安全设计，你认为重点安全还是轻点安全？其实重量是一方面，重量轻往往意味着减配！比如防撞梁之类的。我上一部车是国产骏捷，没有后防撞钢梁，在环市路被蒙迪欧轻微追尾，正因为里面的泡沫塑料“吸能设计”，导致我后面变形，爆漆，对方无任何损失！蒙迪欧车头不会没有吸能设计吧？！吸能不是越软越好，材料的好坏直接决定安全，如果是高速我被它追尾，估计大部分能量都被我吸收了。
第三，日系车在中国的钢材肯定没有日本原产的好，这点可以肯定。钢虽然很常见很普通，但中国的炼钢技术和日本差了真的不是一个等级。凯美瑞、皇冠、锐志断轴的照片看过吧？但你见过日本本土这些车断轴么？如果没有，说明不是设计问题，是材料问题。这次神车断轴则不同，是设计问题，国外版本是独立悬挂，国内是非独立悬挂，典型的减配欺骗中国消费者。

原帖由 大公子 于 2014-11-6 22:07 发表

你又来了
第一，货车的市场还真没了解过，但网络时代了，度娘一下什么都清楚了，http://www.chinatruck.org/product/truck/142.html链接是中国卡车网的奔驰重卡报价，其中奔驰 Actros重卡 408马力 6×4 ...

吉普车

其实我想讲的鬼佬爷爷的爷爷的爷爷就开始开车啦，他们的安全理念一定唔会比我们低吧！他们的监管比我们的要严格，但日本车都可以打入他门的市场仲要严重侵蚀本地品牌。我想他们会选择唔安全的日本车吗？他们的命甘唔值钱？
另外就系咩野品牌都好，黎到中国都会适应“国情”同你加价、减料！买自已钟意的车开，OK啦！
唔洗计较几重、吸能之类的。

大公子

原帖由 UV镜 于 2014-11-6 19:13 发表

继续探讨
第一，大货车的确比小轿车贵，奔驰的大货比奔驰的轿车贵很多。当然，如果你拿法拉利和解放比，就不具备可比性了，我是说同品牌比，解放要和奔腾比，你去问问价格吧 另外，如果你觉得大货载货所 ...

你又来了
第一，货车的市场还真没了解过，但网络时代了，度娘一下什么都清楚了，http://www.chinatruck.org/product/truck/142.html链接是中国卡车网的奔驰重卡报价，其中奔驰 Actros重卡 408马力 6×4 牵引车(德国进口)算是奔驰重卡的顶级了，售价为RMB95W元，这样相比，顶级的大奔价钱是多少，我也懒得度娘了。

第二，现在比的是两个只相差一点重量的小孩，看谁不经摔，你突然拿个彪形大汉来和一个小孩比，能比吗？:lol 大货的一条大梁估计都重过一部小车。
第三，你说的不错，之所以日本车能畅销全球，我估计是全世界都认可它的品质才有这样的大市场。能保证这样的品质，不得不佩服日本人对产品要求和控制，包括一块钢材，这个应该也是有标号数据的，不是凭眼看和手瓣就能判断的，你想象一下，日本人能让你一块不达标的钢材影响它的品牌吗？说到底，国内的日系车厂用什么的钢材，我估计应该不是中国人说了算，我也估计日本人没这么笨会拿这个砸自己的脚。中国产的东西有一些的确不怎么样，但并不代表中国就做不出好的钢材。虽然我不熟悉钢材行业，但也清楚钢材的好坏不是光用厚薄轻重来判断的。

其他大家想法一致的，就不讨论了:lol

晒骆驼

原帖由 UV镜 于 2014-11-6 19:13 发表

继续探讨
第一，大货车的确比小轿车贵，奔驰的大货比奔驰的轿车贵很多。当然，如果你拿法拉利和解放比，就不具备可比性了，我是说同品牌比，解放要和奔腾比，你去问问价格吧 另外，如果你觉得大货载货所 ...

非常同意

UV镜

原帖由 大公子 于 2014-11-6 15:27 发表

觉得你说的是典型的偷换概念
第一，大货车的厚实是基于载货重量而定的，再加上车身高度的原因，货车和小车的相撞不能混来讨论。按你说的，钢比较贵，一辆货车应该比一辆小车贵不少才对。
第二，别说日本人精于成 ...

继续探讨
第一，大货车的确比小轿车贵，奔驰的大货比奔驰的轿车贵很多。当然，如果你拿法拉利和解放比，就不具备可比性了，我是说同品牌比，解放要和奔腾比，你去问问价格吧 另外，如果你觉得大货载货所以厉害，那就用大货拖头空车和加高底盘的SUV正面碰撞一下，看看谁厉害？结果想想都知道。
第二，我说日本人精于成本控制并非贬义。日本人设计的车，用日本的刚才制造，安全没问题，问题是合资车，国产钢板强度达不到日本钢材的强度，我不建议买合资日系，而不反对买原装的。日本人精于成本控制就在这里，钢板厚度刚好达到安全标准，换了国产钢板，安全性值得怀疑。
关于结构设计，我的看法并不与你矛盾，好的设计肯定好，但好的设计也要有物质支撑，对吧，再牛的结构，也要合格的材料来支撑，还是那句话，我不是信不过日本的设计，是信不过国产钢材！
关于国内的碰撞测试，不过是第二个牙防组罢了。原来的安全测试都是撞墙，这并不能反映大多数事故，大多数事故是汽车之间碰撞，这个和撞墙有本质的区别。国外最近也搞了个碰撞测试，测试了多个大品牌，较小的微型车和本品牌的大型车碰撞，大型车无一例外胜出，原因除了结构，我觉得重量也是因素之一。
赞同另一个观点：
司机是最重要的安全因素，超速，什么车都不安全，戴安娜死于司机超速。此事不能用来证明车的安全性，我觉得换了其他车，结果也一样。

欢迎探讨，但不要车系之争，不要人身攻击